让发展成果更多更公平惠及全体人民

 
岳院长认为，医疗比教育重要，政府的医疗投入还可以进一步增加。

　　医疗财政支出亟待提高

　　主持人余锦婷：您多次提到社会福利的重要性，社会福利对于我们市民还非常重要的一块就是医疗。当发生重大疾病时，医疗支出是一个非常大的负担。这次《决定》也提到了这一块，自2008年，国家发改委发布《关于深化医药卫生体制改革的意见》（征求意见稿）后，医疗体制改革就引起了社会各界的广泛关注，5年过来有人"赞"，有人"贬"，褒贬不一。这次《决定》再次把深化医药卫生体制改革提到重要的位置，通过这几年的政策落实，您觉得下一步我们要深化的方向在哪里？

　　岳经纶：医疗卫生体制改革是个世界性的难题，我们国家从90年代开始改变医疗体制，到2009年出台医改意见，应该说，在决策层面我们的表现非常不错。

　　主持人余锦婷：不错在哪些方面？

　　岳经纶：就是出台了医疗卫生体制改革的意见，强调了我们要重视医疗卫生服务的公益性，也实现了全民医保，不仅有职工医疗保险，我们为农民也建立了新农合，在城市居民中也建立了居民医疗保险，所以从制度上来讲，我们过去几年的成效非常大，医疗保险体制全覆盖。现在的问题是“看病贵”的问题一直没有解决，也就是说我们的医疗服务成本还比较高，这里就涉及到医疗卫生服务供给。刚才提到全民医保，主要是在融资方面我们做了很多事情，比如有医疗保险制度建立，公共卫生支出的经费有增加，在社区卫生层面发展比较快，建立了社区卫生服务中心，提供一些公益性的医疗服务。但是，整个医院体制的问题一直没有很大的突破，大家现在觉得公立医院逐利性太强，怎么让公立医院能够提供更加便宜、质量更高的服务？这对公立性医院也是一个难题，如果不提高收入的话，医生、护士的工作积极性就上不去，这是一个很大的矛盾。也有人说，我们是不是把整个医疗服务市场进一步放开，让民间资本、私人资本进入到医疗服务领域当中，感觉现在是公立医院一统天下的局面。

　　主持人余锦婷：我们现在也有一些私立医院了，但是大家还是相信公立医院的技术力量，而且目前来说公立医院的医疗支出跟私立医院来比的话，价格还占优势一些。

　　岳经纶：不一样。现在有一些私立医院进入医疗服务体系当中，但是跟公立医院相比，在人才储备、体制方面还存在很大差距，它现在没办法去跟公立医院竞争人才，私立医院的发展需要一个过程，可能更需要政府的支持，所以这方面可能需要一定的时间。当然也有观念的问题，比如我们没有去考虑用像国企改革那样的大方式来改革公立医院，这里面还要好好去探索，不是一蹴而就的事情，因为它涉及到方方面面，还涉及到医生、护士的身份待遇问题。我觉得一方面要加强公益性，加强政府的责任，医疗投入还可以进一步增加。加大医疗投入这一块跟教育来比较，我们重视教育，从老百姓到政府都把教育摆到一个非常高的位置，教育是一个非常有道德高地的议题，为教育花钱，老百姓、家长、政府都不反对，你倡导呼吁要提升教育支出大家都接受，而事实上我们的教育支出这几年有比较大的提高，公共的教育支出已经占到GDP的4%，相比而言，我们在医疗方面的公共投入还不够。

　　主持人余锦婷：有没有这方面的数据？

　　岳经纶：数据不是很确切，公共医疗支出占GDP大概是2%左右，当然这里面我们没有考虑到医保这一块。如果把医保这一块算进来的话，这个比例会高一点，也许会有4%。但是如果做国际比较的话，大部分国家的公共支出当中，医疗是比教育要多的，公共医疗支出是超过教育支出的。

　　主持人余锦婷：相比来说，我们还远远不足。

　　岳经纶：对，我们这有一个理念的不同，我们总觉得教育远远比医疗重要。现在来讲，我觉得医疗比教育重要，因为医疗是人的基本需要，按照现在最新的概念来讲，人的基本需求就是两块，一块是健康，一块是自主。只有你健康了，只有你的生命维持存在，你才能去做到自主，所以健康比自主更重要。一个人如果身体不好，受了再多的教育，最后可能是英年早逝，但是如果身体好，哪怕他不是天才，但是通过教育和训练，他可以大器晚成，所以从这个意义上讲健康比教育还重要。但是这个观念我们现在还没有认识到。大部分国家的公共支出医疗是第一位的，然后才是教育，这是一个观念转变的事情。

　　事实上也有一些医疗卫生系统的朋友也经常提这个问题，为什么我们规定教育公共支出要占GDP的4%，为什么不能为医疗的公共支出提出一个规定呢？我觉得这个问题提得很好，我们要很好地去思考这个事情。如果增加医疗的公共投入，可能医院的逐利性就会降低，医院的逐利性如果降低的话民众也会有些受益。老百姓总觉得收了那么多钱，病又没看好，总觉得是医生的责任；在医院的管理下，医院又把赚钱的责任又分到每个医生，在医患冲突背后我们看到了医院、政府、老百姓之间的关系。

　　主持人余锦婷：有网友也问到这方面的问题，有网友就说现在的医保也是有问题的，因为只能选择目录药物，可现在医院为了控制这一块的开销，经常开一些目录以外的药，根本报销不了多少，所以看病贵的问题始终还没有解决。

　　岳经纶：医保解决的是一个医疗融资的问题，也就是说解决的是医疗风险分担的问题，如果你有病了，参加医保可以给你分担一部分的责任，不用完全由你掏腰包了。但是医疗的的价格下不来，支付能力要去追服务的价格可能有一定的困难，所以网友投诉是可以理解的。我们现在是有了医保了，你可以报销一部分，不是完全自掏腰包，但是由于报销总是有一定的限度的，要按照医药目录来，患者和医生存在着信息不对称，如果医院逐利性很强的话，它会诱导你消费，他告诉你这个药是目录里面有的，但是效果不好，我这里还有一种药，效果好，但是不在目录里，在这个情况底下可能你就要多花钱，所以有医保的人也感觉到这还是不够的，这是事实。所以，需要加大财政投入，对医院的财政投入增加，医院盈利的动机就会有所减少。

　　主持人余锦婷：您觉得下一步医药体制改革的方向最主要是提高公共支出的比例，还有就是加大公立医院的责任，另外就是我们要转变思想观念，要把医疗确实放在一个很重要的位置。

　　岳经纶：对，当然医疗卫生还涉及到更多的问题，比如说现在的环境污染这么严重，没有好的空气，没有好的水，这样的话发病率就会很高，医疗支出也会加大。怎样通过环境保护、通过生态文明的建设，创造一个更好的、更宜居的环境，让大家生活在健康的环境当中，这样也可以减少医疗风险。另外，对劳动者来讲，如果我们可以把我们的工作环境搞得更好，减少职业病，减少工伤，这样都可以降低社会医疗的支出。

　　当然，还有全民体育运动，做好预防也很重要。还有就是药品食品的质量问题，如果这些东西安全都成问题的话，吃了话的也会受影响。医院体制改革是一个方面，老百姓的健康意识，生活环境的改善，都会对医疗问题产生影响。

　　主持人余锦婷：所以这次《决定》中把生态文明建设作为很重要的一章列出来了。

　　岳经纶：对，这在十八大就提出来了，中国特色社会主义建设早期讲的是政治建设、经济建设、文化建设，大概到2007年的时候就把社会建设放进来了，到十八大就把生态文明建设加进来了，从“三位一体”到“四位一体”，现在到“五位一体”，我们对整个经济社会发展的规律认识更加清楚和更加全面了。严格来讲，生态文明影响更大，所有的经济建设、政治建设、文化建设都是在生态建设领域，如果我们生活的天与地都有问题了，那么政治建设、经济建设、文化建设都很有问题了。但是，这个问题来得不容易，我们过去工业生产讲不要走西方“先污染后治理”的老路，但后来发现我们走的路还是那条老路，可能比那条老路还更有问题，我们是先污染后还不治理。说得不好听一点，大家创造了很多财富，也赚了很多钱，但是空气不能呼吸，水不能喝，东西不能吃，你的命短了，你挣那么多钱有什么意义呢？这个东西可能不影响你的下半辈子，影响的可能是未来的几代人。

　　主持人余锦婷：以前是唯GDP考核，现在已经把生态建设作为考核的一方面了。

　　岳经纶：说是这么说了，但是实际上在重大项目建设时，生态这一块并不是一个很硬的制约因素。你要知道，我们整个环境部门是要服从地方政府的利益的，地方政府决定要上一个项目，不是一个环评报告就能影响它的，很多时候你可能还要配合政府施政，所以环境评估这一块并不能够起到制约地方政府决策的方面。但是，公众现在的环保意识强化了，比如最典型的就是江门核燃料的项目，政府决策拍板了，但是老百姓反对。政府本身能不能在决策时把环保、环评报告摆到一个非常关键的位置，这真的要取决于地方领导的环境意识。我们虽然倡导要兼顾人跟自然，不要唯GDP，但是在目前来讲GDP的考核还是蛮重要蛮关键的。 我们现在都很着急去发展，我说，能不能从容一点，不要那么着急。不一定要那么高的速度，平稳一点，也不是说今天大家没有吃的，都在捱饿。过去真的是很穷，人均GDP300美元的时候，当然很着急，很多人吃不饱，基本的消费品都没有，我们很着急。现在我们是第二大经济体了，人均GDP都有四、五千美元了，这个时候可能真的要好好考虑一下发展与环境的关系。